https://bridgespelregels.nl/index.php?action=history&feed=atom&title=Overleg%3ASpelregels_2017Overleg:Spelregels 2017 - Bewerkingsoverzicht2026-08-25T19:10:39ZBewerkingsoverzicht voor deze pagina op de wikiMediaWiki 1.43.4https://bridgespelregels.nl/index.php?title=Overleg:Spelregels_2017&diff=9963&oldid=prevKees op 14 mei 2021 om 16:362021-05-14T16:36:55Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nl">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Oudere versie</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versie van 14 mei 2021 16:36</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l5">Regel 5:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Regel 5:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Niet altijd mag alle verworven informatie ook gebruikt worden. Er is geoorloofde informatie (GI) en ongeoorloofde informatie (OI). </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Niet altijd mag alle verworven informatie ook gebruikt worden. Er is geoorloofde informatie (GI) en ongeoorloofde informatie (OI). </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat is GI? De enige geoorloofde informatie (GI) waar partner gebruik van mag maken is informatie gegeven door het bieden sec (dus niet de manier waarop) en het spelen van kaarten sec (dus niet de manier waarop) en het gedrag van de tegenstanders. Daarnaast is kennis over de gemaakte afspraken over biedingen en het bijspelen van kaarten ook geoorloofd, maar die kennis moet dan wel gedeeld worden met de tegenstanders, want anders gaat informatie voortvloeiende uit die afspraken zich praktisch gesproken gedragen als OI. Wat GI is, staat verwoord in [[template:2017:16A|16A]].</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat is GI? De enige geoorloofde informatie (GI) waar partner gebruik van mag maken is informatie gegeven door het bieden sec (dus niet de manier waarop) en het spelen van kaarten sec (dus niet de manier waarop) en het gedrag van de tegenstanders. Daarnaast is kennis over de gemaakte afspraken over biedingen en het bijspelen van kaarten ook geoorloofd, maar die kennis moet dan wel gedeeld worden met de tegenstanders, want anders gaat informatie voortvloeiende uit die afspraken zich praktisch gesproken gedragen als OI<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. Ook informatie die voortvloeit uit geaccepteerde onregelmatigheden (waar geen WL voor is geroepen) is GI voor beide partijen</ins>. Wat <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">verder allemaal </ins>GI is, staat verwoord in [[template:2017:16A|16A]].</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Alle informatie die geen GI is, is ongeoorloofde informatie (OI). OI mag niet gebruikt worden, en dat gaat ver: je mag er zelfs niet eens verdacht van kunnen worden dat je OI hebt gebruikt. '''Dat is de hoofdregel,''' die verwoord staat in [[template:2017:16B|16B1(a) en 16B1(b)]].</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Alle informatie die geen GI is, is ongeoorloofde informatie (OI). OI mag niet gebruikt worden, en dat gaat ver: je mag er zelfs niet eens verdacht van kunnen worden dat je OI hebt gebruikt. '''Dat is de hoofdregel,''' die verwoord staat in [[template:2017:16B|16B1(a) en 16B1(b)]].</div></td></tr>
</table>Keeshttps://bridgespelregels.nl/index.php?title=Overleg:Spelregels_2017&diff=1735&oldid=prevKees op 22 jul 2019 om 04:502019-07-22T04:50:56Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nl">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Oudere versie</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versie van 22 jul 2019 04:50</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l23">Regel 23:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Regel 23:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>De hoofdstukken bestaan uit artikelen, en die weer uit subartikelen. Voor een artikel is de eerste bullet meestal lid A, de tweede lid B en het derde lid C, zie bijv. [[template:2017:72|Artikel 72]]. Ook binnen subartikelen is deze opbouw aan de orde. Neem bijv. [[template:2017:13|Artikel 13]], onjuist aantal kaarten. Lid A gaat over als er nog geen bieding is gedaan, maar zelfs daarbinnen bestaan meerdere situaties: 13A1 gaat over de normale situatie (en wat de WL dan moet doen) en 13A2 gaat over een afwijking daarop (en wat de WL dan moet doen). Lid B gaat over als later pas het onjuiste aantal kaarten wordt vastgesteld. Merk op dat de beschrijving van wat er bij een onjuist aantal kaarten moet gebeuren volgordelijk komt na de beschrijving van de juiste gang van zaken en er dus kennelijk sprake geweest moet zijn van een overtreding tegen de Spr.: [[template:2017:7|7B2]] '''verplicht''' de spelers de kaarten te tellen en in te zien. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>De hoofdstukken bestaan uit artikelen, en die weer uit subartikelen. Voor een artikel is de eerste bullet meestal lid A, de tweede lid B en het derde lid C, zie bijv. [[template:2017:72|Artikel 72]]. Ook binnen subartikelen is deze opbouw aan de orde. Neem bijv. [[template:2017:13|Artikel 13]], onjuist aantal kaarten. Lid A gaat over als er nog geen bieding is gedaan, maar zelfs daarbinnen bestaan meerdere situaties: 13A1 gaat over de normale situatie (en wat de WL dan moet doen) en 13A2 gaat over een afwijking daarop (en wat de WL dan moet doen). Lid B gaat over als later pas het onjuiste aantal kaarten wordt vastgesteld. Merk op dat de beschrijving van wat er bij een onjuist aantal kaarten moet gebeuren volgordelijk komt na de beschrijving van de juiste gang van zaken en er dus kennelijk sprake geweest moet zijn van een overtreding tegen de Spr.: [[template:2017:7|7B2]] '''verplicht''' de spelers de kaarten te tellen en in te zien. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>'''Bij bridge is de WL passief.''' Hij komt pas (of onderneemt pas actie) als iemand hem voor een probleem roept, m.a.w. het moet aan de WL bekend gemaakt worden dat er een probleem speelt. Dat is van oudsher <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">een </del>(praktische) keuze. Enerzijds is die ingegeven door een gebrek aan mankracht (je kunt nu eenmaal niet aan elke tafel een arbiter zetten) maar anderzijds hebben spelers soms geen probleem voor onregelmatigheden waar de WL voor zou "fluiten". Afwijkingen op de juiste gang van zaken zijn ook lang niet altijd OI-gevend (denk bijv. aan een links-handige die zijn biedkaarten altijd andersom neerlegt) en spelers hebben er dan in de regel ook geen problemen mee dat er in zo'n geval wordt afgeweken van de juiste gang van zaken. </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>'''Bij bridge is de WL passief.''' Hij komt pas (of onderneemt pas actie) als iemand hem voor een probleem roept, m.a.w. het moet aan de WL bekend gemaakt worden dat er een probleem speelt. Dat is <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">een </ins>van oudsher (praktische) keuze. Enerzijds is die ingegeven door een gebrek aan mankracht (je kunt nu eenmaal niet aan elke tafel een arbiter zetten) maar anderzijds hebben spelers soms geen probleem voor onregelmatigheden waar de WL voor zou "fluiten". Afwijkingen op de juiste gang van zaken zijn ook lang niet altijd OI-gevend (denk bijv. aan een links-handige die zijn biedkaarten altijd andersom neerlegt) en spelers hebben er dan in de regel ook geen problemen mee dat er in zo'n geval wordt afgeweken van de juiste gang van zaken. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>De keuze voor een passieve WL heeft echter een belangrijke consequentie, en die leidt tot een '''inhoudelijke logica in de afhandeling van onregelmatigheden'''. De Spelregels zelf zijn simpel hierover, spelers worden verplicht de WL te roepen nadat de aandacht gevestigd is op een onregelmatigheid. Maar wat als ze dat niet doen? </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>De keuze voor een passieve WL heeft echter een belangrijke consequentie, en die leidt tot een '''inhoudelijke logica in de afhandeling van onregelmatigheden'''. De Spelregels zelf zijn simpel hierover, spelers worden verplicht de WL te roepen nadat de aandacht gevestigd is op een onregelmatigheid. Maar wat als ze dat niet doen? </div></td></tr>
</table>Keeshttps://bridgespelregels.nl/index.php?title=Overleg:Spelregels_2017&diff=1734&oldid=prevKees op 22 jul 2019 om 04:492019-07-22T04:49:32Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nl">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Oudere versie</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versie van 22 jul 2019 04:49</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l9">Regel 9:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Regel 9:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Alle informatie die geen GI is, is ongeoorloofde informatie (OI). OI mag niet gebruikt worden, en dat gaat ver: je mag er zelfs niet eens verdacht van kunnen worden dat je OI hebt gebruikt. '''Dat is de hoofdregel,''' die verwoord staat in [[template:2017:16B|16B1(a) en 16B1(b)]].</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Alle informatie die geen GI is, is ongeoorloofde informatie (OI). OI mag niet gebruikt worden, en dat gaat ver: je mag er zelfs niet eens verdacht van kunnen worden dat je OI hebt gebruikt. '''Dat is de hoofdregel,''' die verwoord staat in [[template:2017:16B|16B1(a) en 16B1(b)]].</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Als er opzettelijk OI op afspraak zou worden overgedragen, dan valt dat onder de categorie "vals spel", maar daar gaan de Spr. dus nadrukkelijk '''niet''' over (in slechts 1 subartikel worden hier wat woorden aan gewijd ([[template:2017:73B|73B]]). Maar er gebeuren nu eenmaal tal van dingen onopzettelijk omdat mensen nu eenmaal mensen zijn. En mensen vergissen zich, verpakken zich, letten niet op etc. En ook dan wordt er (meestal) OI overgebracht. Dat is onbedoelde OI, maar juist voor die onbedoelde OI-overdracht zijn de Spr. bedoeld, zie [[2017:De strekking van de spelregels|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">De </del>strekking van de spelregels]]. </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Als er opzettelijk OI op afspraak zou worden overgedragen, dan valt dat onder de categorie "vals spel", maar daar gaan de Spr. dus nadrukkelijk '''niet''' over (in slechts 1 subartikel worden hier wat woorden aan gewijd ([[template:2017:73B|73B]]). Maar er gebeuren nu eenmaal tal van dingen onopzettelijk omdat mensen nu eenmaal mensen zijn. En mensen vergissen zich, verpakken zich, letten niet op etc. En ook dan wordt er (meestal) OI overgebracht. Dat is onbedoelde OI, maar juist voor die onbedoelde OI-overdracht zijn de Spr. bedoeld, zie [[2017:De strekking van de spelregels|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">de </ins>strekking van de spelregels]]. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wanneer wordt er onbedoeld OI overgebracht? Dat kun je alleen maar vaststellen als je eerst beschrijft wat de juiste gang van zaken is. Niet voor niets bestaat grofweg de kleinste helft van de Spr. uit een beschrijving van de juiste gang van zaken. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wanneer wordt er onbedoeld OI overgebracht? Dat kun je alleen maar vaststellen als je eerst beschrijft wat de juiste gang van zaken is. Niet voor niets bestaat grofweg de kleinste helft van de Spr. uit een beschrijving van de juiste gang van zaken. </div></td></tr>
</table>Keeshttps://bridgespelregels.nl/index.php?title=Overleg:Spelregels_2017&diff=1733&oldid=prevKees op 22 jul 2019 om 04:492019-07-22T04:49:10Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nl">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Oudere versie</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versie van 22 jul 2019 04:49</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l9">Regel 9:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Regel 9:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Alle informatie die geen GI is, is ongeoorloofde informatie (OI). OI mag niet gebruikt worden, en dat gaat ver: je mag er zelfs niet eens verdacht van kunnen worden dat je OI hebt gebruikt. '''Dat is de hoofdregel,''' die verwoord staat in [[template:2017:16B|16B1(a) en 16B1(b)]].</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Alle informatie die geen GI is, is ongeoorloofde informatie (OI). OI mag niet gebruikt worden, en dat gaat ver: je mag er zelfs niet eens verdacht van kunnen worden dat je OI hebt gebruikt. '''Dat is de hoofdregel,''' die verwoord staat in [[template:2017:16B|16B1(a) en 16B1(b)]].</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Als er opzettelijk OI op afspraak zou worden overgedragen, dan valt dat onder de categorie "vals spel", maar daar gaan de Spr. dus nadrukkelijk '''niet''' over (in slechts 1 subartikel worden hier wat woorden aan gewijd ([[template:2017:73B|73B]]). Maar er gebeuren nu eenmaal tal van dingen onopzettelijk omdat mensen nu eenmaal mensen zijn. En mensen vergissen zich, verpakken zich, letten niet op etc. En ook dan wordt er (meestal) OI overgebracht. Dat is onbedoelde OI, maar juist voor die <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">gevallen </del>zijn de Spr. bedoeld, zie [[2017:De strekking van de spelregels|De strekking van de spelregels]].</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Als er opzettelijk OI op afspraak zou worden overgedragen, dan valt dat onder de categorie "vals spel", maar daar gaan de Spr. dus nadrukkelijk '''niet''' over (in slechts 1 subartikel worden hier wat woorden aan gewijd ([[template:2017:73B|73B]]). Maar er gebeuren nu eenmaal tal van dingen onopzettelijk omdat mensen nu eenmaal mensen zijn. En mensen vergissen zich, verpakken zich, letten niet op etc. En ook dan wordt er (meestal) OI overgebracht. Dat is onbedoelde OI, maar juist voor die <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">onbedoelde OI-overdracht </ins>zijn de Spr. bedoeld, zie [[2017:De strekking van de spelregels|De strekking van de spelregels]]. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wanneer wordt er onbedoeld OI overgebracht? Dat kun je alleen maar vaststellen als je eerst beschrijft wat de juiste gang van zaken is. Niet voor niets bestaat grofweg de kleinste helft van de Spr. uit een beschrijving van de juiste gang van zaken. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wanneer wordt er onbedoeld OI overgebracht? Dat kun je alleen maar vaststellen als je eerst beschrijft wat de juiste gang van zaken is. Niet voor niets bestaat grofweg de kleinste helft van de Spr. uit een beschrijving van de juiste gang van zaken. </div></td></tr>
</table>Keeshttps://bridgespelregels.nl/index.php?title=Overleg:Spelregels_2017&diff=1732&oldid=prevKees op 22 jul 2019 om 04:472019-07-22T04:47:21Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nl">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Oudere versie</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versie van 22 jul 2019 04:47</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l5">Regel 5:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Regel 5:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Niet altijd mag alle verworven informatie ook gebruikt worden. Er is geoorloofde informatie (GI) en ongeoorloofde informatie (OI). </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Niet altijd mag alle verworven informatie ook gebruikt worden. Er is geoorloofde informatie (GI) en ongeoorloofde informatie (OI). </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat is GI? De enige geoorloofde informatie (GI) waar partner gebruik van mag maken is informatie gegeven door het bieden sec (dus niet de manier waarop) en het spelen van kaarten sec (dus niet de manier waarop) en het gedrag van de tegenstanders. Daarnaast is kennis over de gemaakte afspraken over biedingen en het bijspelen van kaarten ook geoorloofd, maar die kennis moet dan wel gedeeld worden met de tegenstanders, want anders gaat informatie voortvloeiende uit die afspraken zich praktisch gesproken gedragen als OI. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Dat </del>staat verwoord in [[template:2017:16A|16A]].</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat is GI? De enige geoorloofde informatie (GI) waar partner gebruik van mag maken is informatie gegeven door het bieden sec (dus niet de manier waarop) en het spelen van kaarten sec (dus niet de manier waarop) en het gedrag van de tegenstanders. Daarnaast is kennis over de gemaakte afspraken over biedingen en het bijspelen van kaarten ook geoorloofd, maar die kennis moet dan wel gedeeld worden met de tegenstanders, want anders gaat informatie voortvloeiende uit die afspraken zich praktisch gesproken gedragen als OI. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Wat GI is, </ins>staat verwoord in [[template:2017:16A|16A]].</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Alle informatie die geen GI is, is ongeoorloofde informatie (OI). OI mag niet gebruikt worden, en dat gaat ver: je mag er zelfs niet eens verdacht van kunnen worden dat je OI hebt gebruikt. '''Dat is de hoofdregel,''' die verwoord staat in [[template:2017:16B|16B1(a) en 16B1(b)]].</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Alle informatie die geen GI is, is ongeoorloofde informatie (OI). OI mag niet gebruikt worden, en dat gaat ver: je mag er zelfs niet eens verdacht van kunnen worden dat je OI hebt gebruikt. '''Dat is de hoofdregel,''' die verwoord staat in [[template:2017:16B|16B1(a) en 16B1(b)]].</div></td></tr>
</table>Keeshttps://bridgespelregels.nl/index.php?title=Overleg:Spelregels_2017&diff=1731&oldid=prevKees op 22 jul 2019 om 04:462019-07-22T04:46:51Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nl">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Oudere versie</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versie van 22 jul 2019 04:46</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l5">Regel 5:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Regel 5:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Niet altijd mag alle verworven informatie ook gebruikt worden. Er is geoorloofde informatie (GI) en ongeoorloofde informatie (OI). </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Niet altijd mag alle verworven informatie ook gebruikt worden. Er is geoorloofde informatie (GI) en ongeoorloofde informatie (OI). </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat is GI? De enige geoorloofde informatie (GI) waar partner gebruik van mag maken is informatie gegeven door het bieden sec (dus niet de manier waarop) en het spelen van kaarten sec (dus niet de manier waarop) en het gedrag van de tegenstanders. Daarnaast is kennis over de gemaakte afspraken over biedingen en het bijspelen van kaarten ook geoorloofd, maar die kennis moet dan wel gedeeld <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">eorden </del>met de tegenstanders, want anders gaat informatie voortvloeiende uit die afspraken zich praktisch gesproken gedragen als OI. Dat staat verwoord in [[template:2017:16A|16A]].</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat is GI? De enige geoorloofde informatie (GI) waar partner gebruik van mag maken is informatie gegeven door het bieden sec (dus niet de manier waarop) en het spelen van kaarten sec (dus niet de manier waarop) en het gedrag van de tegenstanders. Daarnaast is kennis over de gemaakte afspraken over biedingen en het bijspelen van kaarten ook geoorloofd, maar die kennis moet dan wel gedeeld <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">worden </ins>met de tegenstanders, want anders gaat informatie voortvloeiende uit die afspraken zich praktisch gesproken gedragen als OI. Dat staat verwoord in [[template:2017:16A|16A]].</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Alle informatie die geen GI is, is ongeoorloofde informatie (OI). OI mag niet gebruikt worden, en dat gaat ver: je mag er zelfs niet eens verdacht van kunnen worden dat je OI hebt gebruikt. '''Dat is de hoofdregel,''' die verwoord staat in [[template:2017:16B|16B1(a) en 16B1(b)]].</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Alle informatie die geen GI is, is ongeoorloofde informatie (OI). OI mag niet gebruikt worden, en dat gaat ver: je mag er zelfs niet eens verdacht van kunnen worden dat je OI hebt gebruikt. '''Dat is de hoofdregel,''' die verwoord staat in [[template:2017:16B|16B1(a) en 16B1(b)]].</div></td></tr>
</table>Keeshttps://bridgespelregels.nl/index.php?title=Overleg:Spelregels_2017&diff=1730&oldid=prevKees op 22 jul 2019 om 04:452019-07-22T04:45:39Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nl">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Oudere versie</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versie van 22 jul 2019 04:45</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l3">Regel 3:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Regel 3:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>'''Dit is de logica:''' In bridge draait het om '''informatie'''. Met open kaarten (volledige informatie) is bieden van het optimale contract (de meeste spellen hebben een parscore, waarbij voor beide partijen geldt dat elk verder bieden leidt tot een slechtere score) of het afspelen van het contract vaak geen kunst (hoewel sommige double-dummy problemen echte hersenkrakers kunnen zijn). </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>'''Dit is de logica:''' In bridge draait het om '''informatie'''. Met open kaarten (volledige informatie) is bieden van het optimale contract (de meeste spellen hebben een parscore, waarbij voor beide partijen geldt dat elk verder bieden leidt tot een slechtere score) of het afspelen van het contract vaak geen kunst (hoewel sommige double-dummy problemen echte hersenkrakers kunnen zijn). </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Niet altijd mag alle verworven informatie gebruikt worden. Er is geoorloofde informatie (GI) en ongeoorloofde informatie (OI). </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Niet altijd mag alle verworven informatie <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ook </ins>gebruikt worden. Er is geoorloofde informatie (GI) en ongeoorloofde informatie (OI). </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat is GI? De enige geoorloofde informatie (GI) waar partner gebruik van mag maken is informatie gegeven door het bieden sec (dus niet de manier waarop) en het spelen van kaarten sec (dus niet de manier waarop) en het gedrag van de tegenstanders. Daarnaast is kennis over de gemaakte afspraken over biedingen en het bijspelen van kaarten ook geoorloofd, maar die kennis moet dan wel gedeeld eorden met de tegenstanders, want anders gaat informatie voortvloeiende uit die afspraken zich praktisch gesproken gedragen als OI. Dat staat verwoord in [[template:2017:16A|16A]].</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat is GI? De enige geoorloofde informatie (GI) waar partner gebruik van mag maken is informatie gegeven door het bieden sec (dus niet de manier waarop) en het spelen van kaarten sec (dus niet de manier waarop) en het gedrag van de tegenstanders. Daarnaast is kennis over de gemaakte afspraken over biedingen en het bijspelen van kaarten ook geoorloofd, maar die kennis moet dan wel gedeeld eorden met de tegenstanders, want anders gaat informatie voortvloeiende uit die afspraken zich praktisch gesproken gedragen als OI. Dat staat verwoord in [[template:2017:16A|16A]].</div></td></tr>
</table>Keeshttps://bridgespelregels.nl/index.php?title=Overleg:Spelregels_2017&diff=1721&oldid=prevKees op 22 jul 2019 om 04:172019-07-22T04:17:36Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nl">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Oudere versie</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versie van 22 jul 2019 04:17</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l42">Regel 42:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Regel 42:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* verkeerd genoteerde scores</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* verkeerd genoteerde scores</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat de precieze rechtzettingsprocedure is voor bijv. een verzaking of een bod voor de beurt verschilt per spelregelversie, maar vanuit oogpunt van gelijkberechtiging zal de onregelmatigheid '''naar de letter''' (van de dan geldende spelregelversie) moeten worden rechtgezet. Dat is de enige manier om gelijkberechtiging te waarborgen.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat de precieze rechtzettingsprocedure is voor bijv. een verzaking of een bod voor de beurt verschilt per spelregelversie, maar vanuit oogpunt van gelijkberechtiging zal de onregelmatigheid '''naar de letter''' (van de dan geldende spelregelversie) moeten worden rechtgezet. Dat is de enige manier om gelijkberechtiging te waarborgen<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, en om gelijkberechtiging gaat het in alle wetgeving</ins>.</div></td></tr>
</table>Keeshttps://bridgespelregels.nl/index.php?title=Overleg:Spelregels_2017&diff=1720&oldid=prevKees op 22 jul 2019 om 04:162019-07-22T04:16:34Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nl">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Oudere versie</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versie van 22 jul 2019 04:16</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l42">Regel 42:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Regel 42:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* verkeerd genoteerde scores</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* verkeerd genoteerde scores</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat de precieze rechtzettingsprocedure is voor bijv. een verzaking of een bod voor de beurt verschilt per spelregelversie<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. Vanuit </del>oogpunt van gelijkberechtiging zal de onregelmatigheid naar de letter (van de dan geldende spelregelversie) moeten worden rechtgezet.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Wat de precieze rechtzettingsprocedure is voor bijv. een verzaking of een bod voor de beurt verschilt per spelregelversie<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, maar vanuit </ins>oogpunt van gelijkberechtiging zal de onregelmatigheid <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">'''</ins>naar de letter<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">''' </ins>(van de dan geldende spelregelversie) moeten worden rechtgezet<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. Dat is de enige manier om gelijkberechtiging te waarborgen</ins>.</div></td></tr>
</table>Keeshttps://bridgespelregels.nl/index.php?title=Overleg:Spelregels_2017&diff=1719&oldid=prevKees op 22 jul 2019 om 04:142019-07-22T04:14:13Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nl">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Oudere versie</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versie van 22 jul 2019 04:14</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l31">Regel 31:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Regel 31:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>De regel staat verwoord in art. [[template:2017:11A|11A]], en dat zodanige informatie GI wordt staat in [[template:2017:16A|16A1a]], maar het principe wordt bij de toepassing van tal van artikelen herhaald, zie bijv. voor wijzigen bieding zie [[template:2017:25B|25B1a]], voor onvoldoende bod zie [[template:2017:27A|27A1]], voor 'voor de beurt bieden' (pas, doublet, redoublet, bod) zie [[template:2017:29A|29A]], voor een bieding na een ontoelaatbare bieding zie [[template:2017:36A|36A]] (ontoelaatbaar doublet/redoublet), [[template:2017:37A|37A]] (overtreding van de verplichting te passen), [[template:2017:38D|38D]] voor een bieding na een bod van meer dan 7 trekken, [[template:2017:39B|39B]] voor een bieding na de afsluitende pas. In het spelen ligt het wat ingewikkelder omdat er nu eenmaal de verplichting tot bekennen bestaat, maar daar heerst hetzelfde principe, verwoord in [[template:2017:60A|60A1]]: '''als de niet-overtredende partij (NOP) actie onderneemt voordat de WL de rechtzetting heeft bepaald, dan verliest de NOP het recht tot rechtzetting'''. Zelfs als er een ingetrokken handeling is (doordat de spelers aan tafel de onregelmatigheid zelf hebben opgelost), dan geldt [[template:2017:16C|16C]] '''niet''', want het was geen ingetrokken OI '''conform de spelregels''' (zie aanhef 16C - want de WL was niet geroepen), en dus kunnen de NOP daar dan ook geen beroep op doen.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>De regel staat verwoord in art. [[template:2017:11A|11A]], en dat zodanige informatie GI wordt staat in [[template:2017:16A|16A1a]], maar het principe wordt bij de toepassing van tal van artikelen herhaald, zie bijv. voor wijzigen bieding zie [[template:2017:25B|25B1a]], voor onvoldoende bod zie [[template:2017:27A|27A1]], voor 'voor de beurt bieden' (pas, doublet, redoublet, bod) zie [[template:2017:29A|29A]], voor een bieding na een ontoelaatbare bieding zie [[template:2017:36A|36A]] (ontoelaatbaar doublet/redoublet), [[template:2017:37A|37A]] (overtreding van de verplichting te passen), [[template:2017:38D|38D]] voor een bieding na een bod van meer dan 7 trekken, [[template:2017:39B|39B]] voor een bieding na de afsluitende pas. In het spelen ligt het wat ingewikkelder omdat er nu eenmaal de verplichting tot bekennen bestaat, maar daar heerst hetzelfde principe, verwoord in [[template:2017:60A|60A1]]: '''als de niet-overtredende partij (NOP) actie onderneemt voordat de WL de rechtzetting heeft bepaald, dan verliest de NOP het recht tot rechtzetting'''. Zelfs als er een ingetrokken handeling is (doordat de spelers aan tafel de onregelmatigheid zelf hebben opgelost), dan geldt [[template:2017:16C|16C]] '''niet''', want het was geen ingetrokken OI '''conform de spelregels''' (zie aanhef 16C - want de WL was niet geroepen), en dus kunnen de NOP daar dan ook geen beroep op doen.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Het is volstrekt logisch dat het zo werkt, want het kan niet anders. Stel er zijn een aantal onregelmatigheden achter elkaar geweest, en opeens wordt het een partij te gortig en roept de WL. De geroepen WL zal alleen de laatste onregelmatigheid willen behandelen, voor alle onregelmatigheden die er gebeurd zijn <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">voor de </del>laatste geldt: dan had je er maar voor moeten roepen en het spel stilleggen. Dat heb je niet gedaan, dus moet je het <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">dan </del>zelf maar weten. Er zijn nu eenmaal rechtzettingsprocedures voor bijv. een onvoldoende bod, maar als je daarna als niet-overtredende partij biedt, dan gaat het recht op rechtzetting verloren. En die rechtzettingsprocedure is niet met terugwerkende kracht uit te voeren. Ook kan de WL kan voor het vaststellen van een arbitrale score (AS) niet teruggaan naar de eerste onregelmatigheid, want wat hoe zou er dan om gegaan moeten worden met de OI uit latere onregelmatigheden? <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Daarom </del>is bepaald dat op de vraag wat er met de informatie moet gebeuren die voortvloeit uit de eerdere, geaccepteerde, onregelmatighe(i)d(en), dat die informatie dan geoorloofd geworden: [[template:2017:16A|16A1a]]!</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Het is volstrekt logisch dat het zo werkt, want het kan niet anders. Stel er zijn een aantal onregelmatigheden achter elkaar geweest, en opeens wordt het een partij te gortig en roept de WL. De geroepen WL zal alleen de laatste onregelmatigheid willen behandelen, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">want </ins>voor alle onregelmatigheden die er gebeurd zijn <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">vòòr die </ins>laatste geldt: dan had je er maar voor moeten roepen en het spel <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">moeten </ins>stilleggen. Dat heb je <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">toen </ins>niet gedaan, dus <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">dan </ins>moet je het zelf maar weten. Er zijn nu eenmaal rechtzettingsprocedures voor bijv. een onvoldoende bod, maar als je daarna als niet-overtredende partij biedt, dan gaat het recht op rechtzetting verloren. En die rechtzettingsprocedure is niet met terugwerkende kracht uit te voeren<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, je kan bijv</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">niet met terugwerkende kracht een strafkaart geven. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ook kan de WL kan voor het vaststellen van een arbitrale score (AS) niet teruggaan naar de eerste onregelmatigheid, want wat hoe zou er dan om gegaan moeten worden met de OI uit latere onregelmatigheden? <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Dat dilemma verplicht tot een keuze, en daarom </ins>is bepaald dat op de vraag wat er met de informatie moet gebeuren die voortvloeit uit de eerdere, geaccepteerde, onregelmatighe(i)d(en), dat die informatie dan geoorloofd geworden: [[template:2017:16A|16A1a]]!</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Er zijn een paar onregelmatigheden (uitzonderingen) waarvoor de achteraf erbij gehaalde WL nog wel actie onderneemt en eventueel een AS vaststelt. Dat zijn in zijn algemeenheid onregelmatigheden waarvoor geldt dat de NOP niet eerder kon weten dat er een onregelmatigheid was begaan, of waarvoor geen directe rechtzettingsprocedure bestond. Die onregelmatigheden zijn:</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Er zijn een paar onregelmatigheden (uitzonderingen) waarvoor de achteraf erbij gehaalde WL nog wel actie onderneemt en eventueel een AS vaststelt. Dat zijn in zijn algemeenheid onregelmatigheden waarvoor geldt dat de NOP niet eerder kon weten dat er een onregelmatigheid was begaan, of waarvoor geen directe rechtzettingsprocedure bestond. Die onregelmatigheden zijn:</div></td></tr>
</table>Kees