Overleg sjabloon:2017:6D - Bewerkingsoverzicht

Kees op 26 jul 2019 om 11:57

2019-07-26T11:57:26Z

← Oudere versie		Versie van 26 jul 2019 11:57
Regel 5:		Regel 5:
	Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst' wordt, kan de gever de onderste kaart zien. Couperen neemt dit eventueel vergaarde, illegale voordeel weg.		Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst' wordt, kan de gever de onderste kaart zien. Couperen neemt dit eventueel vergaarde, illegale voordeel weg.

	Een rondpas mag '''niet''' worden overgegeven. Een citaat van https://www.nbbclubsites.nl/club/4071/pagina/246146 (het deel spelregels)		Een rondpas mag '''niet''' worden overgegeven. Een citaat van B.C.Roken Pas: https://www.nbbclubsites.nl/club/4071/pagina/246146 (het deel spelregels)

	-------		-------

Kees op 26 jul 2019 om 11:55

2019-07-26T11:55:10Z

← Oudere versie		Versie van 26 jul 2019 11:55
Regel 3:		Regel 3:
	Als op de clubavond in een latere ronde het spel herkend wordt uit de vorige clubavond (er is niet opnieuw geschud en gegeven), dan wordt het resultaat uit de eerdere ronden geannuleerd en wordt het bord alsnog geschud. Dat probleem kan worden voorkomen, door handen van het bord na afloop van het spelen omgekeerd in het bord te stoppen.		Als op de clubavond in een latere ronde het spel herkend wordt uit de vorige clubavond (er is niet opnieuw geschud en gegeven), dan wordt het resultaat uit de eerdere ronden geannuleerd en wordt het bord alsnog geschud. Dat probleem kan worden voorkomen, door handen van het bord na afloop van het spelen omgekeerd in het bord te stoppen.

	Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst wordt, kan de gever de onderste kaart zien.		Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst' wordt, kan de gever de onderste kaart zien. Couperen neemt dit eventueel vergaarde, illegale voordeel weg.

	Een rondpas mag '''niet''' worden overgegeven. Een citaat van https://www.nbbclubsites.nl/club/4071/pagina/246146 (het deel spelregels)		Een rondpas mag '''niet''' worden overgegeven. Een citaat van https://www.nbbclubsites.nl/club/4071/pagina/246146 (het deel spelregels)

Kees op 26 jul 2019 om 11:53

2019-07-26T11:53:51Z

← Oudere versie		Versie van 26 jul 2019 11:53
Regel 5:		Regel 5:
	Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst wordt, kan de gever de onderste kaart zien.		Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst wordt, kan de gever de onderste kaart zien.

	Een rondpas mag '''niet''' worden overgegeven. Een citaat van https://www.nbbclubsites.nl/club/4071/pagina/246146 (spelregels)		Een rondpas mag '''niet''' worden overgegeven. Een citaat van https://www.nbbclubsites.nl/club/4071/pagina/246146 (het deel spelregels)

	-------		-------

Kees op 26 jul 2019 om 11:53

2019-07-26T11:53:24Z

← Oudere versie		Versie van 26 jul 2019 11:53
Regel 25:		Regel 25:

	Een bridger met voldoende ervaring is ongetwijfeld al één of meerdere keren tegen de nadelen van het overschudden aangelopen en heeft ook geen probleem met het terugsteken in het bord. Ik begrijp dan ook niet dat clubbestuurders open staan voor deze discussie. Er zijn genoeg andere spelregels waar je je mag afvragen of dat allemaal zo eerlijk geregeld is, maar daar maakt kennelijk niemand zich druk om.		Een bridger met voldoende ervaring is ongetwijfeld al één of meerdere keren tegen de nadelen van het overschudden aangelopen en heeft ook geen probleem met het terugsteken in het bord. Ik begrijp dan ook niet dat clubbestuurders open staan voor deze discussie. Er zijn genoeg andere spelregels waar je je mag afvragen of dat allemaal zo eerlijk geregeld is, maar daar maakt kennelijk niemand zich druk om.
	Het wordt helemaal bizar als in het clubreglement wordt opgenomen dat na een rondpas moet worden overgeschud.</br>		Het wordt helemaal bizar als in het clubreglement wordt opgenomen dat na een rondpas moet worden overgeschud.</br></br>
	En dat allemaal onder het mom van een “gezelligheidsclub” en “onzinnige regeltjes”. Een beetje volwassen bestuur moet toch beter weten.		En dat allemaal onder het mom van een “gezelligheidsclub” en “onzinnige regeltjes”. Een beetje volwassen bestuur moet toch beter weten.

Kees op 26 jul 2019 om 11:51

2019-07-26T11:51:58Z

← Oudere versie		Versie van 26 jul 2019 11:51
Regel 14:		Regel 14:

	De argumenten vóór om alsnog te schudden en te delen:		De argumenten vóór om alsnog te schudden en te delen:
	• we vinden het zonde van de tijd en een gemiste kans op een top als we nu passen en met het volgende spel verder gaan.		* we vinden het zonde van de tijd en een gemiste kans op een top als we nu passen en met het volgende spel verder gaan.

	De argumenten tegen (en dus voor het volgen van de spelregels):		De argumenten tegen (en dus voor het volgen van de spelregels):
	• U komt niet om te spelen, maar u komt om te bridgen. Passen hoort ook bij bridge, dus waarom niet gewoon passen en doorgaan? Soms kan je zelfs wat tijdachterstand inlopen.		* U komt niet om te spelen, maar u komt om te bridgen. Passen hoort ook bij bridge, dus waarom niet gewoon passen en doorgaan? Soms kan je zelfs wat tijdachterstand inlopen.
	• Dat u past betekent niet, dat er anderen zijn die met andere biedafspraken met deze kaart wel iets zullen bieden (denk aan zwakke SA, Multi en Muiderberg). Als u past en terugsteekt, moet u aan het einde van de zitting eens kijken wat er allemaal op dat spel is gebeurd. Het zal u verbazen.		* Dat u past betekent niet, dat er anderen zijn die met andere biedafspraken met deze kaart wel iets zullen bieden (denk aan zwakke SA, Multi en Muiderberg). Als u past en terugsteekt, moet u aan het einde van de zitting eens kijken wat er allemaal op dat spel is gebeurd. Het zal u verbazen.
	• Als het gebruikelijk is om over te schudden, weet iedereen vanaf de tweede ronde, dat bij twijfel op de derde of vierde hand toch maar geopend moet worden, want de vorige ronde is immers ook gespeeld; anders hadden ze wel overgeschud. Dit is natuurlijk een vervelende vorm van ongeoorloofde informatie.		* Als het gebruikelijk is om over te schudden, weet iedereen vanaf de tweede ronde, dat bij twijfel op de derde of vierde hand toch maar geopend moet worden, want de vorige ronde is immers ook gespeeld; anders hadden ze wel overgeschud. Dit is natuurlijk een vervelende vorm van ongeoorloofde informatie.
	• Als je in de eerste ronde een fout maakt (je telt 9 punten omdat ruiten aas verborgen zat), ga je na de rondpas opnieuw schudden en kom je weg met je fout. Als het in de vierde ronde gebeurt, wordt een pas genoteerd waar alle andere paren in 2SA zaten. Dat is oneerlijk. Dit geval is mij een keer overkomen toen mijn partner na de vierde pas ontdekte dat hij nog een ruiten aas had.		* Als je in de eerste ronde een fout maakt (je telt 9 punten omdat ruiten aas verborgen zat), ga je na de rondpas opnieuw schudden en kom je weg met je fout. Als het in de vierde ronde gebeurt, wordt een pas genoteerd waar alle andere paren in 2SA zaten. Dat is oneerlijk. Dit geval is mij een keer overkomen toen mijn partner na de vierde pas ontdekte dat hij nog een ruiten aas had.

	Kortom: 4 zakelijk onderbouwde argumenten om niet over te schudden, tegenover 1 gevoelsargument om de spelregels te negeren. Even een misverstand rechtzetten: Een rondpas levert 0 punten op. Dit is zeker geen “nul” en als dat er wel een is, heeft uw tegenstander een top. 0 punten is beter dan -110 en slechter dan +50. Vaak eindigt een rondpas rondom een midden-score.		Kortom: 4 zakelijk onderbouwde argumenten om niet over te schudden, tegenover 1 gevoelsargument om de spelregels te negeren. Even een misverstand rechtzetten: Een rondpas levert 0 punten op. Dit is zeker geen “nul” en als dat er wel een is, heeft uw tegenstander een top. 0 punten is beter dan -110 en slechter dan +50. Vaak eindigt een rondpas rondom een midden-score.

Kees op 26 jul 2019 om 11:51

2019-07-26T11:51:13Z

← Oudere versie		Versie van 26 jul 2019 11:51
Regel 5:		Regel 5:
	Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst wordt, kan de gever de onderste kaart zien.		Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst wordt, kan de gever de onderste kaart zien.

	Een rondpas mag '''niet''' worden overgegeven. Een citaat van		Een rondpas mag '''niet''' worden overgegeven. Een citaat van https://www.nbbclubsites.nl/club/4071/pagina/246146 (spelregels)

	-------		-------

Kees op 26 jul 2019 om 11:50

2019-07-26T11:50:18Z

← Oudere versie		Versie van 26 jul 2019 11:50
Regel 4:		Regel 4:

	Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst wordt, kan de gever de onderste kaart zien.		Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst wordt, kan de gever de onderste kaart zien.

			Een rondpas mag '''niet''' worden overgegeven. Een citaat van

			-------

			'''Wij komen om te spelen, niet om te passen'''

			Een regelmatig terugkerende kreet van, vooral, onervaren bridgers. Natuurlijk is het niet leuk als u zich verheugt op een leuk spelletje en er wordt rondgepast. Volgens de spelregels moeten de kaarten nu in het bord teruggestoken worden. Vaak wordt vergeten die kaarten, per hand, nog even te schudden, opdat het voor de volgende speler niet op voorhand duidelijk is, dat er gepast werd.

			De argumenten vóór om alsnog te schudden en te delen:
			• we vinden het zonde van de tijd en een gemiste kans op een top als we nu passen en met het volgende spel verder gaan.

			De argumenten tegen (en dus voor het volgen van de spelregels):
			• U komt niet om te spelen, maar u komt om te bridgen. Passen hoort ook bij bridge, dus waarom niet gewoon passen en doorgaan? Soms kan je zelfs wat tijdachterstand inlopen.
			• Dat u past betekent niet, dat er anderen zijn die met andere biedafspraken met deze kaart wel iets zullen bieden (denk aan zwakke SA, Multi en Muiderberg). Als u past en terugsteekt, moet u aan het einde van de zitting eens kijken wat er allemaal op dat spel is gebeurd. Het zal u verbazen.
			• Als het gebruikelijk is om over te schudden, weet iedereen vanaf de tweede ronde, dat bij twijfel op de derde of vierde hand toch maar geopend moet worden, want de vorige ronde is immers ook gespeeld; anders hadden ze wel overgeschud. Dit is natuurlijk een vervelende vorm van ongeoorloofde informatie.
			• Als je in de eerste ronde een fout maakt (je telt 9 punten omdat ruiten aas verborgen zat), ga je na de rondpas opnieuw schudden en kom je weg met je fout. Als het in de vierde ronde gebeurt, wordt een pas genoteerd waar alle andere paren in 2SA zaten. Dat is oneerlijk. Dit geval is mij een keer overkomen toen mijn partner na de vierde pas ontdekte dat hij nog een ruiten aas had.

			Kortom: 4 zakelijk onderbouwde argumenten om niet over te schudden, tegenover 1 gevoelsargument om de spelregels te negeren. Even een misverstand rechtzetten: Een rondpas levert 0 punten op. Dit is zeker geen “nul” en als dat er wel een is, heeft uw tegenstander een top. 0 punten is beter dan -110 en slechter dan +50. Vaak eindigt een rondpas rondom een midden-score.

			Een bridger met voldoende ervaring is ongetwijfeld al één of meerdere keren tegen de nadelen van het overschudden aangelopen en heeft ook geen probleem met het terugsteken in het bord. Ik begrijp dan ook niet dat clubbestuurders open staan voor deze discussie. Er zijn genoeg andere spelregels waar je je mag afvragen of dat allemaal zo eerlijk geregeld is, maar daar maakt kennelijk niemand zich druk om.
			Het wordt helemaal bizar als in het clubreglement wordt opgenomen dat na een rondpas moet worden overgeschud.</br>
			En dat allemaal onder het mom van een “gezelligheidsclub” en “onzinnige regeltjes”. Een beetje volwassen bestuur moet toch beter weten.

Kees: Nieuwe pagina aangemaakt met 'Als het spel nog nooit gespeeld is, en dàn wordt een 12-14 kaarten probleem gedetecteerd, dan moet opnieuw geschud worden. Als op de clubavond in een latere ronde...'

2019-07-26T11:43:12Z

Nieuwe pagina aangemaakt met 'Als het spel nog nooit gespeeld is, en dàn wordt een 12-14 kaarten probleem gedetecteerd, dan moet opnieuw geschud worden. Als op de clubavond in een latere ronde...'

Nieuwe pagina

Als het spel nog nooit gespeeld is, en dàn wordt een 12-14 kaarten probleem gedetecteerd, dan moet opnieuw geschud worden.

Als op de clubavond in een latere ronde het spel herkend wordt uit de vorige clubavond (er is niet opnieuw geschud en gegeven), dan wordt het resultaat uit de eerdere ronden geannuleerd en wordt het bord alsnog geschud. Dat probleem kan worden voorkomen, door handen van het bord na afloop van het spelen omgekeerd in het bord te stoppen.

Couperen is aanbevolen. Als er 'geritst wordt, kan de gever de onderste kaart zien.